Mesma distribuição, mesmo hardware, experiências diferentes
Estou exagerando um pouco no título, afinal não sei ao certo se o hardware é realmente o mesmo, mas como a placa de vídeo onboard é a mesma, a famigerada Via UniChrome, vou falar um pouco sobre um fenômeno até certo ponto constante, muitas vezes, pessoas com distribuições iguais, hardware igual, tem uma experiencia completamente diferente, o que, em muitos casos, pode causar uma certa confusão na cabeça de quem está pesquisando para escolher um sistema operacional baseado em Linux.
Vou usar aqui o como contrapontos a minha experiência com o Mandriva e a que o amigo Roberto teve com a mesma, a qual ele relata neste comentário em uma postagem sobre o Download Day do Firefox, vejamos:
Ainda outra coisa - Andava procurando uma distro para meu computador novo. A Mandriva se encaixou porém a parte de multimídia deixou muito a desejar e a distro na parte de montagem de dispositivos também. Nem um pendrive espetado ela reconheceu. Montar na mão.
Ambiente 3d impossível devido minha placa de Vídeo Via Chrome ser uma merda. Se o problema passa ser do meu hardware não sei…porque o drive de dvd é sata /dev/sr0 - O Mandriva foi deletado.
Instalei uma distro que não usaria (e não vou usar) o openSUSE 10.3 - Essa sim reconheceu todo o hardware, montou os dispositivos, pen drive. Porém, tem um um péssimo acabamento de design e a parte do Yast de gerenciar repositórios e atualização aqui no meu computador foi um desastre. Ele(Yast) está todo bugado.
O SUPORTE À LINGUA PORTUGUESA É SOFRÍVEL;.
DELETADA.openSUSE 11.RC - também instalada. O suporte a língua Portuguesa está bom. Design de mal gosto e nas coxas se você compara com outras distros. Agora (mesmo por ser uma RC) seu desempenho está bom, o Yast trabalha direitinho. Os repositórios que habitei são os oficiais e mais uma fabrica de softwares testes (Packman)
Oss
Non_OSS
Packman
VideoLan - aqui para pegar os codecsNa minha opinião, uma distro com tanta fama como o openSUSE, sinceramente eu esperava mais dela. Firefox 3 Beta5 - ainda não recebi nenhuma atualização em geral.
De ambiente 3D eu não reclamo - minha placa de vídeo não facilita nada.
Por enquanto é que eu posso dizer do openSUSE…
Enquanto isso vou esperar a remessa das boas distros para novembro. Porque meu hardware é encrencado mesmo.Vou trocar a placa de vídeo. - Acho que até O Debian Lenny
final 5 não vai instalar nele.Vou ficar uns dias com o openSUSE.
Abraços
Como podem ver, mantive a parte sobre o openSUSE, mesmo não testando, vai que experiência dele serve de exemplo para alguem que chegue a ler. O que quero mesmo mostrar é que, com a mesma distribuição podemos ter uma experiencia bem diferente, vejam, quando instalei aqui o Mandriva, a primeira coisa que fui olhar foi justamente o suporte a minha placa de vídeo UniChrome, me surpreendi, pois ela havia sido reconhecida e o drive instalado com o devido suporte a 3D, inclusive rodei alguns jogos nele, como o OpenARENA, AssaultCube e Frents On Fire.
Tudo bem, ele é um chip gráfico muito fraco mesmo, no Windows por exemplo, quando rodo o Frents On Fire, ao sair a tela trava, o sistema aparentemente continua funcionando (mais ou menos, sabemos como são as coisas por lá, não dá para reiniciar só o X), mas só um dedo no reset que resolve as coisas por aqui, no Age of Mithology é pior ainda, o sistema diz que esta placa não é suportada, então “teria” que fazer um leve hack no jogo (que não vou divulgar pois fere a EULA, se quiser saber mais use o Oráculo) para ele funcionar, fica até que bom, mas nada que seja indicado colocar todos os efeitos no máximo ou colocar numa resolução 1024×768, mas dá para jogar. Resumindo, a placa realmente é problemática, quem tem uma dessas deve comprar uma placa offboard urgentemente, infelizmente não posso fazer isso no momento, tenho outras prioridades na minha vida, não importa aqui se usa Linux ou Windows, chip gráfico da Via é sofrível, se for para usar o onboard que seja o Intel, esse parece se dar bem em qualquer sistema operacional.
Mas voltando ao Mandriva Vs. UniChrome, estranhei o relato do Roberto, mas de forma alguma duvido, pois não é o primeiro que vejo em situação semelhante, é até comum, o máximo que poderia dizer a ele é ir ao MCC e tentar reconfigurar o vídeo, contudo, como ele já removeu a distribuição, só restaria mesmo uma nova instalação, limpa e atenta, para ver se há alguma mensagem de erro que possa ajudar.
O mesmo vale para a montagem de pendrives e outros dispositivos, aqui era tudo automatizado, sem nenhuma intervenção, muito simples, também não entendo como isso pode ocorrer com ele, até porque, até em distribuições que tem fama de não fazer isso, como o Slackware, por causa do udev, já está fazendo isso tranqüilamente, talvez o que falte é a permissão para o usuários fazer isso, no Mandriva isso é feito no MCC (Mandriva Control Center), no Slackware é mais simples e direto, basta abrir o KUser e colocar o usuário (ou todos os usuários) no grupo plugdev.
Agora, quanto a parte de multimídia do Mandriva há dois vilões ai. O primeiro é o tal de Codeina, uma aplicação que visa facilitar a instalação de codecs, mas ela se mostrou problemática para mim, me deu a impressão que pode até mesmo induzir algum usuário menos experiente em erro, inclusive foi aconselhado por usuários antigos da distribuição que o mesmo fosse removido, realmente não faz falta, se no futuro resolver instalar novamente o Mandriva esse vai ser removido logo de cara.
O segundo problema é quanto ao Kaffeine, bem, não com o Kaffeine realmente. Segundo o usuário rubensk8 do Fórum GdH, o problema é o Totem, se executa este, antes do Kaffeine, faz com que uma tela verde seja exibida. Realmente era esse meu problema, mas como removi a distribuição daqui acabei não testando a solução, que é bem simples, basta remover o Totem. Inclusive ele faz a seguinte observação que acho relevante levar em conta:
Uma coisa interessante é que o Totem não roda quase nada, e sempre vem instalado como padrão. O que roda tudo uma maravilha é o Totem-xine, inclusive dando a opção de interagir com a tela do dvd. Não sei por que o Totem -Xine não vem logo como padrão, já que é o único que funciona! (se tratando de Gnome, é claro!). Farei mais testes. Farei outra instalação.
Bem, mas para finalizar fica o alerta, nem sempre a experiência de um será igual a de outro, não só por questões usos e costumes, também, nesses casos, as questões relacionadas a hardware pouco interferem, nestes casos apenas uma coisa me vem a mente, uma frase que li em algum lugar, mas que não consigo lembrar onde:
A informática não é um ciência, é pura mistica!
Realmente, quando temos um mesmo sistema operacional, um mesmo conjunto de software, um mesmo hardware e acabamos tendo experiências tão diferenciadas só podemos “imaginar o inimaginável”, mas é um verdade, nem sempre as coisas são como deveriam, então apenas testes conduzidos por conta própria podem determinar realmente se aquele sistema operacional, se aquela aplicação vai lhe atender plenamente, só por relatos, testemunhos e postagens em blogs não dá, ponha a mão na massa e teste. Se for tudo como o esperado maravilha, caso contrario parta para outra e seja feliz.
PS - Estou baixando esta ultima versão do KDE4, vai levar um tempo ainda, tudo na discada é lento e estou fazendo com calma, aproveitei que me mantive afastado do computador para baixar quase tudo, mas ainda falta alguns pacotes, em breve vamos ver “a cara desse bicho” no Slackware.
Tags: Hardware, Informática, Linux, Mandriva, openSUSE, Slackware, UniChrome, WindowsItens relacionados
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MaxRaven • Em 1 junho, 2008 • Categoria: Opinião
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Agora a VIA liberou algumas linhas de código para a comunidade. Espera-se que o pessoal desenvolva um driver menos deficiente com base nelas. Nos resta esperar.
O openSUSE 11 promete ser um sistema bom, aparando muitas da arestas deixadas pela série 10. Pena que o KDE 4.1 não estará pronto até o lançamento.
Max,
Quanto ao Mandriva 2008.1 Kde, eu omiti um detalhe. Antes
de fazer as atualizações, as minhas partições e o WinVista
era acessíveis. Depois delas (atualizações automáticas),
é que veio o problema. Claro que fuçei todo CCM - Centro
de Contole do Madriva. Eu não conseguia permissões
de jeito nenhum. Nada, Quanto ao pendrivre também
não consegui montar por lá.
Lá no fórum do mandriva, há dois ou três usuários (não
porei o link aqui por causa do anti-spam) com o mesmo
problema. Até o Professor Manoel Pinho, orienta aqueles
usuários para evitar hardware modernos demais por
enquanto. ex: drive de dvd sata.
O carinha lá não conseguiu fazer o pendrive dele funcionar
(as atualizações, creio que alguma deve ter influído misso)
Gostava mais do Mandrake 10.1 e da Conectiva 10 porém,
também gosto do Mandriva. Quanto à parte de multimídia
aqui neste hardware não caiu legal mesmo. toda vez aviso
de problema com o som e este funcionava e mais coisas.
Sobre o openSUSE 11 rc1, não importa se eu não gostei
do design dele. Tem ícones, pastas e gráfico com driver
genérico e o que importa para mim é o rendimento do
sistema. Ele está bom e pronto. Vou ficar com essa
RC1 do OpenSUSE até eu mudar a pla ca de vídeo, ou
talvez (não sei, vou pensar) com openSuse final neste
hardware com mais duas distros. E também nem quero
saber se ele é patrocionado pela Novell, que mtem app com
mono e os kambals a mais. Já estou de saco cheio desta
ladaínha da comunidade Linux. Eu não posto no br-linux
entretanto, a guerra contra Ubuntu, openSuse, Fedora e
outras coisas estão me aborrecendo demais. Essa nossa
comunidade precisava se unir mais. Um usuário chamado
Tenchi lá no br-linux já disse. Se o Windows acabasse,
a comunidade Linux iria se matar entre si.
E agora aquele matéria que o adminsitrador do site colocou
lá (domingo) sobre a necessidade de variações e opções
de mais distros serem a ponta da tabela me irritou mais
ainda. Na matéria está escrito (dentro de um ponto sociólogico
e biológico) e até esta muito bem escrita e fundamentada.
O que eu não concordo lá e que ele fala em em 2 dois
ou 3 fornecedores a mais além do Ubuntu. Foi isso que eu
entendi. (posso estar errado). Para mim que também sou
contra a essa torre babel (distros linux) , entendo que uns
vinte fornecedores de ponta seria o ideal. Monopólio de
uma, duas ou três, não, de jeito nenhum. Nem que elas
sejam as mais badaladas e tenham mais marketing e propaganda. VOU TER 5 DISTROS LINUX.
Eu concordo que o br-linux é um site de respeito e correto,
mas aqueles comentários agressivos que colegas fazem
contra outros colegas lá, tá passando dos limites. Tantos
leitores lá elegantes, corretos e até bastante pacientes
para um monte de outros leitores mal-educados, vingativos
que denigrem um pouco a qualidade do site.
Se algum dia o Blog do Max descambar para agressões baratas, sem respeito a um outro leitor, eu não posto mais
aqui. Todos temos opiniões e não precisamos concordar
com um colega leitor porém dar a réplica com educação.
Eu sei Max que você gosta do br-linux, eu também gosto,
mas o que estou lendo por lá nos último mês (comentários),
caramba é de arrepiar.
Até
Eu larguei mão do Mandriva por uma coisa bem boba, as rotas da rede que não acertavam nem a pau, tinha de ser na mão, já no slack foi normal, até gostei, mas isso estava me tirando o sono, imagina, eu viajando e alguem aqui em casa queira ligar as duas maquinas na net, ia ser complicado decorar (se bem que fiz uma cola e deixei em baixo do teclado com as instruções, está aqui ainda), do jeito que deixei agora basta conectar via kppp.
Eu gosto mesmo do Br-Linux, inclusive pelos comentários, tirando um ou outro, mesmo aqueles discordantes, são importantes e interessantes, faz a gente pensar.
Quanto aqui descambar, acho difícil, sou bem menos tolerante que o Augusto, tenho síndrome de ditador.
Se nota muito isso,o mesmo sistema é um mar de rosas pra um e um martírio pra outro,simplesmente difícil explicar isso.
Quanto à ojeriza do Roberto quanto ao BR- linux,no meu caso está mais para o GDH,aos poucos estou diminuindo postagens em fóruns,não vou abandonar o fórum de vez,mas terei participações bem menores,vou dar uma de “Morimoto”,agora eu sei porque ele evita ao máximo digitar posts,no máximo apenas lê e comenta muito raramente,desanima muito quando você participa de uma comunidade de usuários,no caso,usuários linux e vê postagens anti-linux dentro da própria comunidade,e pior,vindo de usuários que se dizem usuários linux,no meu modo de pensar,um espaço reservado para usuários linux deveria ser usado para troca de informações sobre a plataforma e também para promoção do uso de linux,agora se nesse espaço aparece um usuário qualquer,se diz usuário de linux mas exalta as qualidades do windows,transforma o tópico em uma guerrinha de plataformas e cada um diz mais bobagem que o outro,no final, o que era pra ser um tópico bacana,que ajudaria a trazer mais usuários ao conhecimento de uma nova plataforma em relação ao tem por aí,acaba virando justamente o inverso,aí não há cristão que aguente,não há necessidade de alguém vir num espaço pra linux e exaltar as qualidades do windows (que não precisa disso,pra isso já tem o Ballmer),ou descer o cacete numa distro qualquer,eu posso não gostar da distro X,mas tenho que respeitá-la ,se ela realmente não prestar,simplesmente desaparecerá do mapa por falta de usuários,então,pra não me aborrecer,o melhor negócio é ler mais e postar menos,Morimoto,você tinha toda razão.
Deixa eu contar a barbeiragem.
Baixei boa parte do kde4, as dependencias já estavam todas aqui, só faltava mesmo koffice, kdegames e outras coisas assim, ai não me contive e fui instalar, instalei tudo, deps primeiro, kde4 depois, tudo isso graficamente.
Sai, dei um xwmconfig, entrei novamente, tudo muito legal, ajeitei umas coisas, ai fui reiniciar para ver se voltava td certo, foi tudo ok, ai notei que esqueci de seguir uns passos, esqueci de remover .kde e outras coisas mais, fiz isso e ai….
MATEI MEU SLACK!
Nossa, que exagero, só matei o kde inteiro, que não entra mais, nem o 3, nem o 4, até consigo forçar, assim como o root entra, mas como user trava o sistema inteiro hahahha, dei tela azul no Linux (que nem é tela azul, congela tudo mesmo) u uhauahauhauha.
Ainda bem que instalei o XFCE, eu não ia instalar, dei sorte que esse ainda funciona. Vamos arrumar……
O grande problema de fóruns grandes é a quantidade de novatos idiotas, que inundam as salas com perguntas bobas e discussões existenciais sobre Linux (o que é uma perda de tempo sem tamanho) — nessas últimas muitas vezes os veteranos dão corda. Obviamente existem os novatos interessados, com os quais dá para conversar numa boa, trocando informações, ajudando na resolução de problemas. Pessoas que você vê que, antes de vomitarem meia dúzia de palavras sem sentido, leram alguma coisa sobre o assunto, tentaram alguma solução, demonstraram interesse.
Este problema não é restrito a discussões sobre Linux. Todo tipo de fórum sobre qualquer assunto acaba sendo penalizado à medida que cresce. Infelizmente.
“discussões existenciais”
Nem digo sobre linux, mas sobre tudo.
Esses dias vi um tópico nas salas windows do GdH (não resisti a clicar, estava na capa direto), parecia uma interminável disputa de “O meu é maior que o seu”. Tbm tenho evitado participar do GdH, 99% das duvidas já estão lá respondidas, outras estão no site.
Pra falar a verdade nunca precisei muito de fórum, das últimas 4 duvidas que eu postei, 2 eu mesmo “me” respondi, uma era sobre aquele meu HD que morreu (queria um atestado de obito assinado por mais gente) e o outro foi sobre as rotas do mandriva, que nem resposta tive até hj.
Uma coisa que admiro é quem administra um fórum, já fiz isso, dá muito trabalho, ainda mais quando, no começo, não há um espaço para deixar os textos com duvidas respondidas a mão, nem digo aqueles tópicos fixos que tentam vez por outra criarem nos diversos fóruns, mas sim algo já nos sistemas, onde um administrador ou moderador com 1 clique assinale e mande aquele tópico para um lista que fique facilmente acessível.
Uma época tentei criar um hack para o phpBB para fazer isso, não consegui, pelo menos da forma que tenho na minha cabeça, isso criaria uma especie de faq, que ficaria fácil de indicar. Seria uma mão na roda, quem sabe um dia volto a mexer com isso.
Arrumei meu Slack, agora estou no kde4, que, sinceramente, está show.
Arrumei uma dor de cabeça para mim, hj, enquanto estava na rua, ficaram jogando aqui, agora vou ter de dar um jeito e instalar para todos, tudo por causa dos joguinhos…
Se vocês ficarem muito com esse Slackware, olha o que pode acontecer:
http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?p=2054560
http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/
Kakakakakakakakaka
Max, valeu o enstusiasmo com o KDE 4.0.4 porém, vamos
um pouco devagar. Eu já tinha verificado no openSUSE 11R.
Entretanto, sem fazer nenhuma atualização ainda - só
algumas configurações de praxe, já apareceu um bug
que pede para ser relatado. Aqui neste computador eu
deixo a conexão a cabo, quase que aberta o tempo todo
e também o sistema detecta o bug para ser relatado.
Aquele banner - box - grande do Kde quando pula e anuncia
uma falha. Ainda falta para o Kde 4 mais acertos. Eles
estão chegando lá. Penso que as distros da remessa de
abril/maio fizeram certo em colocar o Kde 3.5.9 - falou -
O KDE 4 vai ficar stable log, logo e aí sim vai ser show total.
Beco - discussões existenciais no Linux? Essa foi realmente
sensacional Valeu mesmo…
O existencialismo é algo inerente a alma e cérebro humano.
No entanto, pode ser existencial uma dúvida, um tédio,
vontade de mudança tecnológica? Penso que sim.
A tecnologia fabricada pelos próprios seres humanos e também
como usada por outros serem humanos, causam dependências
existenciais, por quê não?
Vamos à questão dos novatos (aqui generalizado se já têm
boa base em outros OSs ou não). Vamos nos situar nos novatos
que querem conhecer o Linux.
Quando um novato quer experimentar o OS Linux o que pode
acontecendo na cabeça dele é uma vontade de mudança ou
insatisfeito com o outro OS - também cabe aqui que os jovens
em geral, querem conhecer várias coisas ao mesmo tempo.
Isso é normal na juventude. No caso do adulto mais adulto,
a vontade de mudanças constantes - variações fica melhor
ainda, também é existencial técnológico no caso de sistemas
operacionais. Hoje o computador é uma tecnologia usada de
maneira leve, intermediária ou pesada por parte da população.
O computador entrou na vida das pessoas desde a década
de setenta e foi aumentando seu uso na progressão geométrica.
Quero dizer - hoje é difícil encontrar alguém que não quer
ter um computador. Como e que para que fins ele vai usar
não importa aqui no texto. - estudantes, domésticas, routina
de escritório no trabalhos ou profissionais da área de informática
mesmo. Então, vejamos a questão dos novatos em relação
as perguntas sobre Linux nos fóruns.
a) Por que devo usar Linux? - provocação - curiosidade ou
verdade existencial de variações e mudanças.
- responde-se - e aguarda-se um novo pronunciamento do
mesmo em relação a sua resposta - diante disso sabe-se qual
das três opções acima ele se encaixa.
b) Quero usar o Linux, mais não sei por onde começo e qual
distro devo usar (ele aqui já sabe o que é distro) -distribuições
Aqui pode-se sentir alguma necessidade de mudança, de
conhecer outro OS sem deixar o outro OS -
curiosidade, tempo disponível e vontade mesmo
- Quero usar o Linux, já estou cansado do Windows - alguém
pode me me indicar uma distro para começar -
Aqui soa um pouco falso algumas coisas na pergunta.
O existencial técnológico também aparece.
Em resumo:
Quando um novato quer conhecer Linux, a ele deve se
pedir que leia alguma apostila explicativa sobre Linux,
como fazr o download da iso - depois fazer o cd -
depois como dar boot pelo set-up.
Isso normalmente já existe como tópicos fixos nos fóruns.
Em geral, eles querem começar sem ler nem um mínimo
possível sobre sua vontade imediata. Compulsivos.
Para iniciar no SO Linux, não é igual como estar numa
daquelas salas de bate-papo que ele já está acostumado.
e-mail, navegar e outras cositas que faz no outro OS.
Aqui pega a questão existencial tecnológica do querer
sem dar de ínício nada si para si mesmo.
c) - Qual distro eu devo escolher para começar a usar
o Linux?
Aqui o existencial e egocêntrico se unem - iniciante e
usuário já iniciado.
Um usuário responde nos fóruns de maneira correta
apontado algumas distros para começar. As mais
fáceis de se lidar para o neófito.
No entanto, há usuários que por problemas existenciais,
de amor a uma distro, ou pensar que a distro que ele
usa é aquela que o usuário tem que usar a indica.
Parece-me que paragráfo seja o mais importante mesmo.
O normal seria mesmo indicar distros mais acessíveis
mesmo contra sua vontade existencial latente.
Aqui pega muito nos fóruns. Também fornecem uma
lista grande de distros que o iniciante ao invés de ser
informado, fica confuso. Tem que responder apenas 2/3
d) Por que o Linux é melhor que o Windows? Eu não
acho. Esse realmente veio procurar encrenca. Perguntas
como estas não deveriam ser mais respondidas ou
simplesmente mandar o cara ler algum livro que compara
OSs entre si, secamente dizer. Use o Linux e depois tire
suas próprias conclusões.
e) O Cara já vem com uma lista pronta dos possíveis
defeitos que o OS Linux tem, para afirmar sua vontade
existencial tecnológica. Windows.
A possível resposta seria - Use o Windows então. Você
tem a sua liberdade de escolha.
e) Quase todo mundo gosta de uma guerinha. Então
a coisa é redundante. Dia sim, dia não, estas mesmas
perguntas nos fóruns. E mais guerrinhas nos fóruns,
blogs e outros lugares afins…
f) Postar num fórum para largar o pau em uma distro ou
no Windows. Isso já está manjado. Esses tópicos não
servem para nada, nada mesmo… Não gostou, explicou
seu descontentamento e seja mandado a procurar outra.
Fico por aqui.
até,
Max,
A placa de vídeo do meu outro computador é Via Chrome
9 HC IG - A marca é a mesma, mas o modelo é diferente
da que está no seu computador creio eu.
Foi descoberta uma vulnerabilidade no Kernel dos UBUNTU
dia 04/06./2008. Vulnerável a ataque de Denial of Service
Isso afeta UBUNTU - KUBUNTU e XUBUNTU LTS 8.04
Como estou escrevendo do Kubuntu 8.04 agora já recebi
atualizações de updates e segurança. Kernel, headers,
modules e image. Todas estas atualizações deve-se
ao que foi descrito acima. Os usuários desta distro, não
podem deixar de fazer as atualizações.
Isso vale i.86 e x64
Vou postar o link da notícia em outro post para que este
não fique no anti-spam. Quando você vai dar jeito neste
nisso Max?
O link sobre a vulnerabilidade do Kernel do UBUNTU e
derivados. Explicação.
link:
http://news.softpedia.com/news/Kernel-Vulnerability-in-Ubuntu-8-04-LTS-Upgrade-Now-87195.shtml
Max, ká, ká, ká,
Este cara (um sangrento assassino) tenho certeza que não
ganhou de você a camiseta do Slackware. Mesmo porque
você não tem este tipo de amizades por perto. Também
ninguém disse na notícia que a camiseta do Slack tinha
induzido o cara a fazer aquilo com a moça.
Este já aprendeu na infância (de certo) os caminhos da
criminalidade. Psicopata ao extremo nas reações sociais.
Será que essa foto com a camiseta do Slack é armação?
Tá na notícia do Jornal a Hora de Nova Iguaçu.
Estas coisas pararelas acontecem e nenhuma conotação
entre uma coisa e outra. Ele só tinha a aquela camiseta.
Será que ela foi roubada também?
Uma pergunta que faço; os usuários do Slackware Linux
vão ficando passionais demais com o decorrer do tempo?
Ah, ah, ah,
Estrupou - bebeu o sangue da Marcele, VIXE!!!
Bandido no Linux sisplesmente não existe. Esta regra
tem exceção? ……creio que não…não pode ter.
Já pensou se estivesse com uma camiseta do WinVista - era
(a foto) seria vista em todo Brasil….
Brincadeiras, brincadeiras..
Amor e sexo - sexo é pagão…amor é cristão…ah, ah, ah…